文字设计和视觉文化

《创诣》╳ 独立中文字体设计师

访谈内容经《创诣》杂志授权发表,部分原载于 2013 年 10 月刊「字体潮」特辑。本文重订并增刊了杂志未发表的内容。

采访 / 文字整理:厉致谦,刘丽君

在为数不多的独立中文字体设计师中,有三位广为人知:北方的厉向晨,南方的应永会,香港的许瀚文。三位身处不同地域,设计道路和生存方式也有很大分别。厉向晨少年有成,已经可以依靠开发独立字体为生。应永会是国内最早开始独立制作字体的设计师之一,但要完全以销售自己的字体为生,还有很大困难。许瀚文在参与设计了信黑体之后,决心成为独立字体设计师,并在起步阶段取得了很好成绩;后因机缘,才改变计划加盟英国 Dalton Maag 字体设计公司。

厉向晨:diFFERENT + ORigiNAL + idea

KhangXiDict specimen
康熙字典体」样张,厉向晨设计。

90 后、未接受过大学设计教育、geek、呼伦贝尔……这些标签加起来差不多就可以构成一幅厉向晨的素描。他曾在网上自嘲:「别人都是北漂,我是从更北的呼伦贝尔到北京,应该算做是南漂。」一直让人摸不着头脑的网名(Digidea)也可看出 90 后独特的构词法。他自己的解释是:「它其实不是 Dig Idea 或者 Digi 什么的……而是 diFFERENT、ORigiNAL、idea 三个词从『i』处断开组成的。」

对他的采访,得到的回答最简。

2009 年开始独立制作字体,此之前是否知道应永会等国内其他字体设计师?

——对。知道。

可以完全依靠独立开发字体产品为生么?广泛而多渠道的媒体曝光之后,是否真的带来了更多的客户和订单?

——可以。感觉媒体报道或展览等对字体的销售影响不大,主要还是靠应用案例。

最近在做什么有关字体的工作,造字工作是不是完全或基本暂停?

——做了很多试验及考察,但目前没有在持续开发一套字体。

网站上的四款进行中的字体——聚珍仿宋(2009 年 8 月),茶盐宋朝体(2010 年 12 月),广韵宋朝体(2011 年 5 月),说文小篆(2009 年 3 月)——已经停止更新和开发。什么时候准备再次启动?起初同时进行四款字体,是否有些过于心急?

——网站上所展示的只是试做过的字体,并非是正式的开发计划,也不是一齐进行。在这之后也有很多试作,只是没有放上去而已。

是否有一个大致的字体进度时间表?例如未来的五年准备完成多少的造字工作,以及未来想开发什么新的字体。

——没有。

应永会:安静做字八年有余

Chekiang Sung poster
浙江民间书刻体」展示海报,应永会设计。

应永会是象山人,在上海工作和生活,老婆是漠河人,比厉向晨的家乡还要更北一些。他经常穿梭在国土的极北、渔业发达的象山和国际化的大都市上海之间,当他 2005 年开始独立制作字体的时候,国内几乎没有太多的先例可以参照。

2005 年独立制作字体,在此之前是否知道国内其他从事这一工作的设计师?

—— 2005 年开始接触字体设计,摸索字体开发软件,然后先尝试做西文字体,再然后尝试修改一些已有的字型来学习和积累经验。2005 年之前国内做字体的个人,我就知道书体坊的禚效锋,其他的都不知道。(注:禚效锋,书法家,致力于中国古今书法名家电脑字体的开发工作。)

参加了一些艺术展览,也做过艺术作品,但似乎并没有彻底转向艺术圈,各中的难处在哪里?或是更愿意只是简单做字,不愿意涉足艺术领域?

——之前参加的展览都是受邀的,我的字体作品也是根据每次展览的不同调整表现思路,所以也不存在彻底转向艺术圈,而且个人觉得字体和艺术结合是不冲突的,所以没展览活动的时候基本安静的做字,有活动的时候则根据展览活动提供展品。

可以完全依靠独立开发字体产品为生么?广泛而多渠道的媒体曝光之后,是否真的带来了更多的客户和订单?

——在国内完全依靠独立开发字体产品是没法生存的,对我来说目前字体这块只是挣点菜饭钱罢了,做这个还是因为个人爱好。媒体曝光没有带来多少客户和订单。

是否认为字体、字体设计,仍然局限在狭小的圈子内,真正的大众仍然非常欠缺相关知识?

——对,目前字体、字体设计当然是小圈子,真正的大众是不了解这个的。

是否有一个大致的字体进度时间表?例如未来的五年准备完成多少的造字工作,以及未来想开发什么新的字体。

——没有一个大致的字体进度表,我因为只是业余做字体,所以也没想要完成多少的量,属于东一枪西一炮的。未来想开发一个类似宋本的字体,特别喜欢宋朝体。

如果有资本想要介入合作,是否愿意招收人员,扩大产量?

——如果真有资本介入合作的话可能会招收人员,毕竟一个人没法做这么大的工作量,产量这个东西我觉得也没法扩大,一年做一款就很了不起了。

许瀚文:「這感動一直在我心中沒有止息過。」

XinGothic speciman
许瀚文为「信黑体」设计的样张。字体总监:柯炽坚。

许瀚文(Julius Hui)同时也是 Type is Beautiful 供稿人

2012 年加入 Dalton Maag 之前,有一段独立工作的时间,当时是不是下定决心做一个独立字体设计师?

——絕對是。當時跟柯老師(柯熾堅,信黑體字體總監)工作已有三年之久,信黑體的基礎工作也大致完成,深感是時候要將自己完全曝露於大市場當中,直接從客戶處得到更多工作經驗,為日後接更大、更有趣的案子作最好準備。也所以辭職後花了大概三、四個月時間準備好 juliushui.com。而網站推出後市場反應比我預期好太多,有國際、有內地的,不過也全都因為內地市場日益受國際重視。這段期間工作內容十之八九也是製作簡化字,工作一直沒停,網站也所以超過一年沒有更新。直到年中左右,有幸陸續為紐約時報中文網設計中文 logotype 和部份顧問工作,為紐約的 Commercial Type 設計中文 logotype。也因我大學老師譚志恆(Keith Tam)助理教授引薦,為 Dalton Maag 當上中文字體顧問。就在合作了一個多月他們便邀請我直接加盟,他們的工作案無論客人還是規模都是世界性,加上可以接觸世界不同的同事(但印度同事以外,我就是唯一的東亞人),學習的機會比自己來好太多,也所以決定加入——本來討厭打工的我,這完全超出了我的計劃,但也許是命運吧。:)

在学习和从事字体设计工作的时候,知道大陆字体圈的一些同时涌现出来的年轻独立设计师么?如应永会、厉向晨等。

——這當然了。在網絡上就一直有人廣傳他們的作品,也透過不少網絡媒介、包括微博認識了他們。我也在 2011 年末跟另一香港設計師陸國賢(Benny Luk / Sixstation)參加國內的 GDC 漢字展覽,一併跟陳嶸老師、丁一、應永會、戰國棟等幾位國內設計師見面,可惜我當時普通話能力是「溝通不能」,只能簡單寒喧幾句而沒能夠作字體設計上的交流。我期望可以更多到國內與他們幾位再聚聚。至於大家的工作和生存狀態我倒不清楚,也所以不下更多意見。不過,要生活如何,這更大取決於設計師選擇要過何種生活——當時和柯老師決定在工業區車房上的一間小房子天昏地暗下開發信黑體、又決定要成為獨立字體設計師每天在家工作、到現在加盟 Dalton Maag 過大公司工作的生活,也是我自己的選擇。要豐富、要勤勉,還是要開創、要守成,也是字體設計師們自己的決定,只要沒破壞設計道德也就全都尊重與支持了。

加入 Dalton Maag 之后,是继续专注于中文字体设计,还是会中西文兼修?

——我於 Dalton Maag 內為獨立團隊,領導所有中日韓字體設計工作,也協調跟其第三廠商的合作事宜。所以中文是專長,也是我的主要工作;至於西文,在此之前我已有半年在倫敦「學師」,跟公司內最資深的字體設計師 Ron Carpenter 學習西文設計。其中 Ron 需要我看著 21 pt 大小的 Helvetica Regular 印刷本,在 2000 倍放大的 FontLab 畫面上重新將它畫出來,然後再從我的電腦打印,看上去效果要跟原印刷版本接近。這訓練了我閱讀形體、比例、線條的能力。其餘時間則花大量精力在空間調整(spacing)工作上。我個人感覺成果不錯,也對我的中文設計大有幫助。Ron 和我也將會有西文字體推出,那時候要給你知道了!哈。

了解到日本秀英体的平成大改刻计划后,深受触动,打算利用业余时间自己尝试独立设计一套中文字体,这方面的进展如何?

——這感動一直在我心中沒有止息過。著名日本字體設計師、字游工房社長鳥海修(Osamu Torinoumi)說過,內文字反映一個民族、一個國家的精神面貌。中國的精神面貌是甚麼?不計算斯堪的那維亞半島,中國國土比整個歐洲大陸加起來還要大。要一句話總括中國是沒有可能。但我想,當中文字體設計師更大的目標,就是要國人有更佳的閱讀環境——這聽上去簡單,但這只是一個路線中綱,中間要做的事情太多。看到秀英體復刻的感觸,是日本字體設計師如何成立一個專屬委員會,去將這套連日本國內普通人也會認識的字體重新帶到現代社會中繼續進行作為知識載體的工作。我們中國也有很多好字體,新中國成立後製作的一系列宋體字是完全獨立於以往的老宋體,端莊、優雅而傳統,值得完整復刻再呈現於國人面前。但中間重重波折,我想現階段是很難達成的。不過在上海跟你見面後,題目更反而轉向成「如何讓呆板的宋體變成靈活」,這是我六月中國行後一大想法。大家都跟我談:「為甚麼世上所有印刷字看上去都是活,但中文宋體要呆板?」這是一百年間沒有人想過的題目啊!現在我也當然有眉目,詳細大家要拭目以待。

香港的字体设计教育情况如何?是否有较为成熟的进阶体系。大陆似乎已经没有相关的教育,要成为字体设计师,几乎要进入字体公司后从头学起。

——字體設計教育也是這幾年出現的事。我是香港理工大學設計系視覺傳達學士科出身的,啟蒙老師之一林桂明先生早在零一年在理工內教授文字設計(typography),我則是他零四年一屆的設計高級文憑學生。但當時字體設計根本沒有人注重,林老師也就不肯教。最終要「循循善誘」下林老師才表現了他的功夫;也不直至我另一位啟蒙老師:譚智恆(Keith Tam)老師的出現,才得到完整的文字設計教學。譚老師是英國雷丁大學(University of Reading)字體設計碩士優異畢業生,知識紮實、深厚而細緻,我們每位同學也從他身上學得十分好的文字設計基礎。但最終字體設計是一門工藝,需要花大量間浸淫於眼力、手藝當中,與大學教育宗旨有出入,所以最終也得需要從工作中學習(也是當初拜柯老師為老師的原因)。但譚老師一個人在理工內一步步建立文字設計、字體設計課,到現在他和柯老師一起教授中文文字設計及字體設計課,已經是第三年時間,成果不錯。說完整的字體設計教育現在沒有,不過雛型在逐漸形成,成果也慢慢看見。

是否有梦想过,成为一个依靠字体的独立设计师,或者是成立一个小小的字体公司,推出高质量字体产品?

——這是我的人生目標。我很期待有朝一日自己的字體開發完成,高質素得到大眾認同、改善閱讀質素而得賴以維生。這是從一開始跟柯老師成立 VM Type 已經有的想法,即使今日經過重重轉折也沒有變過。這數年間也有找過投資者商議,可惜字體設計嚴格來說並不算是一個行業,字體開發年期長,也未有成功例子可以給予投資者信心,所以多次談判也是胎死腹中。

是否认为字体、字体设计,仍然局限在狭小的圈子内,大众仍然非常欠缺相关知识?不论是中文文化圈内对中文字体的了解,还是西文文化圈对中文字体的认知。

——絕對是。講座的反應(注:「当我们谈字体时我们在谈论什么?」文字设计系列讲座)遠超了李如一(Lawrence Li)和我的預期,這不但直接反映大家對字體的興趣,甚至反映國內經濟經過一輪高速發展後,民眾注意到我們的文化發展相對落後了,開始轉向於文化事業上;加上一片電子閱讀熱,大眾與字體、閱讀接觸多了,感受字體會如何影響到自己的閱讀經驗。不過字體設計是挺矛盾的。我們不想小圈子,一方面我們設計師希望大眾對於文字、字體、文字設計有更多基本認識後,可以幫忙推動字體設計發展——就是大眾對素質有要求,字體廠商需要提供更高質的設計以應付需要,由市場去改變大環境;但另一方面我們也需要小圈子,因為我們不希望「全民皆字體」,工藝壟斷於藝高者手上就好,否則形成「大煉鋼」的尷尬場面並不是我們想看見。這一點我們還得花時間去進行這微妙的調整。我們需要做的,是譲大眾注重字體、閱讀素質,在閱讀上「天將降大任於斯人也」的卑躬屈膝想法已不合事宜,不適就要提出,最終推動整件事情發展——無論中文還是西文都要做。

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2 个相关讨论

  1. 2013/11/28 at 3:38 pm | Permalink

    …仿佛感觉许瀚文最后的回复意有所指。

  2. 看到的人
    2014/01/12 at 4:01 pm | Permalink

    所謂訪問,彷彿開首兩個是敷衍地問,最後那個是為其人打廣告。使得這文章的質素十分低。

    可是,說到字體的知識,到底像某人般連「舊字形」是甚麼也不懂,鬧出了對喜歡舊字形的人說「越舊(面世)的字形質素越差」的笑話,只懂生產那些變形的楷化明體、楷化黑體。這樣的人,越是有雜誌為他打多少廣告,越是讓他把「字體圈」局限得越小,只不過越是加重了對漢字的扼殺。

一个 Trackback

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