文字设计和视觉文化

民主程序对设计有意义吗?

维基百科(Wikipedia)中文新首页

今天到中文维基百科内地用户照常无法访问,截图如上),新的首页设计出炉。首页从美学到功能都不能说是十分成功。无论从强烈的「设计」元素,乃至喧宾夺主;到这些设计元素本身的质量,都可以说是从原来的版本的倒退(原来的版本类似的可以参见英文维基)。然而有意思的是,这一设计是经过 Wikipedia 中文社群大量成员积极参与讨论而成的。从关于设计的第二轮讨论看,设计的细枝末节,从排版、字体、用色、图标的设计细节和阴影的使用,等等等等都经过了民主发言、讨论和投票。

维基百科(Wikipedia)英文首页

引起我联想的是昨天在 Twitter 曾经提到的,由陈幼坚先生主笔的香港城市形象标识的升级。这次升级从2008年5月份开始在全市调研,「广泛邀请不同界别人士为「香港品牌」建立共同愿景,包括举行专业民意调查、咨询会、核心小组讨论、工作坊、设立专门网站、比赛等,收集公众的意见和期望」;甚至「参考由国家/地区品牌专家 Simon Anholt 编撰的「城市品牌指数」有关香港的报告,以及使用特设网上调查工具 WebLedge,在互联网上把香港与其他城市作出比较。」最后通过公开招标,最终确定陈幼坚的设计。

香港城市形象标识的更新,右为新标识

这一设计表现了香港新的核心价值,三条彩带的设计代表了可持续发展(蓝天绿地),和红色的狮子山山脊线,「象征香港人‘我做得到’的拼搏精神」。这一从概念到执行都令人愕然的作品,这两天也成为年轻香港设计们的笑柄。

两者都是由众多专业和非专业人士参与的设计,程序上十分民主科学,执行上充分考虑各方意见,有比稿有思想有功能有广度的作品,然而都成了设计上的悲剧。这样的例子是不胜枚举的,从官僚政治广泛插手,到民众过于热情的参与,很多拥有美好期望的设计计划都毁于一旦。更进一步,大众、多方参与的设计有多大程度是为了科学和民主,以期取得最好结果,而有多大程度是政治家的把戏和广告公司的噱头,令人生疑。设计是多大程度的设计师的专业独裁,和多大程度的广泛听取建议,尺度是一个问题。

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33 个相关讨论

  1. 2010/03/29 at 2:18 am | Permalink

    可以上wikipedia啊。那个三十而立好像是30万篇文章的意思。

  2. 2010/03/29 at 2:23 am | Permalink

    我不知道有什么讨论,但是改之后的HK 龙头真的很没有味道。香港两个字的笔划也不如原来的那样有汉字的特色,新的字形更加生硬了。

  3. 2010/03/29 at 4:55 am | Permalink

    舊版首頁最後更動的永久連結:

    http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E9%A6%96%E9%A1%B5&oldid=12554127

  4. dkmgogo
    2010/03/29 at 6:03 am | Permalink

    内地用户可以访问维基(只是偶然有关键字屏蔽)。首页改版真汗~程序员做设计的后果都比较那个~

  5. CCTV-Adult
    2010/03/29 at 8:02 am | Permalink

    无所谓,谁会去看维基首页呢,这个时代在pc上都是直接将维基添加为firefox的搜索引擎,在手机上也有wiki客户端或者移动版,需要查阅东西直接在搜索引擎中或者移动版中查找就是了,谁会在乎首页呢

  6. 2010/03/29 at 9:43 am | Permalink

    还清晰记得当年以香港设计师大腕靳叔为代表的本港设计师批评Landor版的Hongkong标志,也批评本港政府为何把这样重要的形象设计交给海外公司(虽然是Landor香港设计的),本土公司完全可以做的更好,但是看到陈氏的”嘉年华“标志之后实为惊额和失望,这完全是一个杯具,不管是造型,美学,功能,信息传递,字体选择都是杯具,这又是惨遭”民主“毒害的又一例。
    纵观国内,那些大到国家项目,各地城市标志,小到社区活动的标志设计,不无残遭“民主”和“专家”的毒害。

  7. 2010/03/29 at 2:52 pm | Permalink

    设计虽然不是艺术

    但还是有相关的 还是主管一点好

  8. 2010/03/30 at 3:20 am | Permalink

    該怎麼說呢,像是我的使用經驗裡沒有首頁,但是很多用者都是從首頁開始的…

    在票選階段就有維基人反映對新手不友善了…

  9. 2010/03/30 at 4:28 am | Permalink

    设计的概念和所需传达的精神可以民主提出观点和建议,但是最终的执行和渲染就必须由有职业美感的专业人士来把握,在这个执行环节中就不能再插手了,就像要盖一个标志性的建筑,群众和领导可以提出建筑需要的功能,怎样的宏伟,但是最终设计建筑外貌、施工图纸的时候再来干涉就是越界了.
    上面的两个例子明显就是跨界了,更多的我相信有低级的伎俩和噱头的成分,而且最终的执行者和设计者的职业水平太差了.

  10. 风信子
    2010/03/30 at 11:15 am | Permalink

    专业有分工啊,这种设计不应该通过投票和调研的方式获取~~

  11. 2010/03/30 at 11:22 am | Permalink

    你好,我是这个新主页设计的实现者和提交者,这个首页是由我的一位同学设计的。

    关于民主的问题,香港标识的设计可以使用民主后专业独裁;但我想这对于维基百科来说,却几乎是没有办法的。因为任何设计总有不满意的人,那么维基百科作为一个去阶级化的平等社区,没有人有权利单独决定使用什么,也没有人能为此担当责任。因此这至少在维基百科并不能说是“政治家的把戏和广告公司的噱头”。

    由于我不是设计师,而且我也不懂设计,但我个人认为这个设计给我的感觉很好,我想投票的人也多是这么认为,我想这就够了。在鼓吹民主的时候,人们总会提到类似这样的话:民主虽然不能达到最优,但至少可以保证不会最差。我想这在维基百科新首页的设计上也是如此。

    关于民主和独裁的问题,其实我觉得不仅限于设计,甚至政治上我认为都存在同样的问题:民主化使得结果变差。

  12. 2010/03/30 at 11:25 am | Permalink

    对了……那个蓝色下划线真的不是一般的难看……但我技术上完全想不出解决的方法……囧

  13. 2010/03/30 at 11:28 am | Permalink

    “民主”和“专家”在这里完全是对立的两个东西嘛……对于那么任何一个设计,无论他是怎么出来的,你都可以用“残遭‘民主’和‘专家’的毒害”来批评……

  14. 2010/03/30 at 1:48 pm | Permalink

     的确“民主”和“专家”是一个对立的两东西,但是在我们伟大的祖国这两东西相处的不错,经常一起出现。可能隔行如隔山吧,upsuper有所不了解,正如我说的那些大到国家项目,各地城市标志(比如奥运会标志,世博会,杭州市城市标志,各类的国家级别的运动会等等)无不是经过“专家”,再“民主”,然后再“专家”,再“民主”等程序的“搞”出来的。当然结果和原先的创意已经相差甚远,但是起码也是领导,人民满意的标志呀。

  15. Rex Chen
    2010/03/30 at 8:07 pm | Permalink

    不好意思,对于政治家和广告公司的说法并没有针对维基社群。

    我很好奇,维基美国的设计是怎么样进行的,包括它们的页面、图标等的设计。我的意思是,即使是在一个民主的社群比如维基百科,有些工作也应有专业人士来完成。既然你是设计师,大家应该要尊重你的意见。为了所有人的品味而成的设计都会称为四不像。

    对于民主和独裁在其他方面,也有类似的情况。

  16. 2010/03/31 at 3:35 am | Permalink

    其实看了这篇文章以后,关于其他语言维基百科的设计,包括新的 vector 默认界面风格,我也有同样的疑问。我想以后再有类似事情或许可以参考借鉴一下。

    或者外文维基人普遍审美很强?

  17. 2010/03/31 at 4:40 am | Permalink

    …民主程序未必就是投票决定吧。貌似咱们对民主和独裁的理解都太有限了。

    俺觉着代议其实是挺合理的程序:让专家去设计,让选民考察设计的结果——而不是让选民投票决定设计。

  18. Lyz
    2010/03/31 at 7:44 pm | Permalink

    http://news.sina.com.tw/article/20100329/2926321.html
    (奇怪的是我一直都找不到那張Logo的圖…有圖的全連不上,中國網絡太奇怪了)

    最近中華民國100週年的那個標誌在網路上也遭到了許多批評。雖然批評有部分是著重於馬英九政府的「去國家化」,有自我矮化的嫌疑;但也有不少人批評該標誌「像魚板加兩個貢丸」。

    當然這個設計的過程完全沒有什麼民主程序可言,所以才讓我們更生氣。因為上面那兩個例子至少大家還會任栽,「嗯,再爛也是自己做出來的」這樣 (笑

    請問各位對這個標誌怎麼看呢?我很想知道各位比較懂平面設計的網友的意見

  19. Rex Chen
    2010/03/31 at 7:58 pm | Permalink

    Logo 的图在这里有:http://is.gd/b8Fdq

    这个标志感觉简单有余,却没有什么台湾特色,或者如果要中华特色的话也好像没有。但“在图形中创作”的想法倒是近年来十分流行的,用在这里政治上也相当讨巧。

  20. 2010/04/01 at 4:47 am | Permalink

    我想,民主或者用户最应该参与的也许是设计的开始和结束两个点吧,至于需求的提炼,设计的过程,执行都还是应该交给专业的人员来做。
    不过还是觉得upsuper挺不容易了

  21. 2010/04/02 at 5:13 am | Permalink

    设计民主,那要个别设计师就没有意义了。
    大众的结果就是让设计变得尽可能的庸俗。
    一个对更多人口味的电影,就好像商业大片。基本上就没什么意思。

  22. lightest
    2010/04/02 at 4:58 pm | Permalink

    我覺得香港那個新標志挺好看的, 比較有生氣. 為甚麼要下這樣的結論呢?

  23. 2010/04/06 at 9:00 pm | Permalink

    维基百科无论新版还是旧版,都很难看。
    旧版的简单而粗糙,新版的复杂而混乱。

    我感觉对于以提供内容为主的网站-尤其是维基百科这类网站-来说,http://www.wikipedia.org/ 这样的主页就足够了。

  24. shiyuan
    2010/04/08 at 3:53 am | Permalink

    “广泛邀请不同界别人士为「香港品牌」建立共同愿景,包括举行专业民意调查、咨询会、核心小组讨论、工作坊、设立专门网站、比赛等,收集公众的意见和期望”;甚至“参考由国家/地区品牌专家 Simon Anholt 编撰的「城市品牌指数」有关香港的报告,以及使用特设网上调查工具 WebLedge,在互联网上把香港与其他城市作出比较。”

    我觉得branding还是和graphic design区分开来比较好。

  25. 2010/04/12 at 12:12 am | Permalink

    我怎么觉得中文维基百科是新版的好看。旧版太简单粗糙了。= =…

    对于香港形象标识,我也觉得是右边的好看。原来的版本,字体跟符号的位置让人感觉有很强烈的不稳定感。右边的文字和图案的布局看起来舒服多了。

    难道难道是我品味太过平民化了?

  26. xmonkey
    2010/04/12 at 7:39 am | Permalink

    这个就是为什么”独裁者”Steven Jobs能够成功的一个原因。
    大部分的产品决策不容许一个像Jobs这样可以调配几乎所有资源来实现自己目标的人存在。

  27. 旭日东升
    2010/04/17 at 12:37 pm | Permalink

    这个首页配色实在丑陋,不过部分管理员以所谓的投票第一的理由搪塞,殊不知在如此低参与度的情况下不见得是最优的方案

  28. 2010/04/20 at 12:21 am | Permalink

    […] 原文载于:https://www.thetype.com/2010/03/2239 […]

  29. ada-young
    2010/04/21 at 2:53 am | Permalink

    过程合一还是有好处的,至少香港人看到这个标志,会觉得里面有自己的想法,就会认同,从而让香港人产生凝聚力。标志用了才有价值,它能让香港人通过民主的过程产生激情和认同,进而有干劲,比仅仅标志好看些重要的多。毕竟产生共同认同才是做标志的最初目的。

  30. ena
    2010/04/21 at 11:55 pm | Permalink

    還是可以有

    前提是

    1.不要太多人(才利於溝通)

    2.構成份子都非常優秀

    獨裁性質的設計則仰賴強人

  31. ena
    2010/04/22 at 5:48 am | Permalink

    結論:維基百科可以考慮砸錢設計版面

  32. Hajime
    2010/05/20 at 7:50 am | Permalink

    我想說的有2點,
    1. 新版中文維基的配色很俗, 裝飾欠統一而且不協調
    2. 我是香港人, 新飛龍的設計真的很廢, 以前的飛龍美觀但沒深度, 現在的飛龍是沒美感沒深度

  33. Mira
    2013/12/24 at 9:57 am | Permalink

    不能不让人联想起KK在《失控》提到的蜂群思维,只有在某些状态下才能够达到1+1>2的情况,但在另外一些情况下,仍然需要一个总控。包括那本书的中文版也是群集了一批译者共同翻译,译文质量导致我不得不放弃读中文版……群体就力量来说是强大的,就意见的合理性优质性来说则不一定……

6 个Trackbacks

  1. […] 一位从事设计的人士对此的评价: 今天到中文维基百科(内地用户照常无法访问,截图如上),新的首页设计出炉。首页从美学到功能都不能说是十分成功。无论从强烈的“设计”元素,乃至喧宾夺主;到这些设计元素本身的质量,都可以说是从原来的版本的倒退(原来的版本类似的可以参见英文维基)。然而有意思的是,这一设计是经过 Wikipedia 中文社群大量成员积极参与讨论而成的。从关于设计的第二轮讨论看,设计的细枝末节,从排版、字体、用色、图标的设计细节和阴影的使用,等等等等都经过了民主发言、讨论和投票。 […]

  2. By 贤均从众 – 元黄 on 2010/04/10 at 3:38 am

    […] 这篇文章很有意思 […]

  3. […] 这是来自typeisbeautiful一篇很有意思的讨论文章 […]

  4. […] 原文载于:https://www.thetype.com/2010/03/2239 […]

  5. By 阴影 « yukiwork × yukirock on 2010/05/15 at 6:17 am

    […] leave a comment » 实验考一点意思都没有。我初三实验考有一题是检验一块黑色固体是炭还是氧化铜,检验方法是搁硫酸里加热。当时我们没还没学这式子,于是通过实验考又学了些东西。这个实验考,比如说用班氏试剂检验葡萄糖,也没谁来讲讲原理什么的,额。原理在维基百科上面有。 话说中文维基百科的那个首页其实挺难看的,字体排印专门对此发表过意见,认为“无论从强烈的“设计”元素,乃至喧宾夺主;到这些设计元素本身的质量,都可以说是从原来的版本的倒退。”反正我基本上不看主页,我很淡定。但是在天朝,群众没有表达的权利,所有的决策都是上头决定的,包括他们压根就不懂的东西。维基的案例不仅仅是可以复制的,甚至每天都在上演。 好久没放片了,放一张。其实这才是本文的重点。 […]

  6. By 设计与民主决策 | 天涯博弈 on 2010/07/24 at 8:15 am

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